Борис Олийнык: «Мы выжили, потому что надеялись»

Фото: Дарья КОНОВАЛОВА

Добрые люди и жизнь учили меня, что все эти нашивки и отличия не делают человека лучше. Главное - чтобы они не сделали ее хуже. Твердо стою на этом базисе.
Борис Олийнык

То, что Борис Олейник - прекрасный и глубокий поэт, многим известно со школьной скамьи. А еще - политик, общественный деятель, председатель Украинского фонда культуры, лауреат многочисленных премий и наград ... Поэт-академик. Журналист, критик, публицист ... Но все эти штрихи не будут давать, исчерпывающего портрета, если забыть о решающем: прежде всего это - человек совести.

Быть оригинальной, неповторимой личностью сейчас и крайне легко, и невероятно трудно. Легко, потому что нужно «всего-навсего» говорить и делать то, что тиражной требует обманутая массовое сознание. А тяжесть в том, что приходится стоять в непримиримом поединке с обманом. Как по линии этической - противостоять глобальной эпидемии цинизма и беспринципности, так и с Плоским «модами» на срезе эстетическом - то есть писать так, как говорят душа и талант, а не как велит оплачиваемый конъюнктура.

Я сею и жну.
Пусть жара ест дожди,
Пусть курит снег еще не окрепла прорость, -
Я иду!
Мне не позволяет совесть
Непогоду переждать в кусты.
Я слышу, как мищух меня пасет
Глазами издавна не знали неба:
«Чего спешишь? Тебе больше всех надо ?! »
отвечаю:
«Не больше - все!»

Цель правды - чтобы все было ... по правде. Перед правдой закрывают двери. На нее клевещут ... Но человеку, который ее не изменяет, правда щедро благодарит. Как говорил Олесь Гончар, те, кто стоят за правду, находятся под особым Божьим покровом. Поэтому приведенные строки, написанные Борисом Ильичом более трети века назад, могут быть эпиграфом и к его нынешней жизни. Он не изменился - в измерениях совести. Как и в масштабах таланта!

Перед вами, уважаемые читатели, запись разговора с выдающимся художником и мыслителем современности, выдающимся человеком и гражданином своего Отечества, чье культурологическое значение давно вышло за просторы Украины и даже всего славянского мира.

- Борис Ильич, вы патриарх украинской поэзии и, по-моему, центральная фигура в ней сегодня. Вас выдвигают на соискание Нобелевской премии ... Как человек, для которого слово является способом существования, скажите: почему мы стали глухи к вечных истин словесной мудрости, а литература перестала играть прежнюю значительную роль в обществе? .. Как можно вернуть доверие народа к литературе ?

- Относительно Нобелевской премии, то мы с вами, пожалуй, все-таки на Украине остаемся двое с чувством юмора. Пусть мировое сообщество посмеется. Тем более, может, кому-то покажется странным, но Нобелянка меня не особо волнует.

- Почему? ..

- Да потому, что в основном, за исключением нескольких фигур, дается по этническому сходством или «конъюнктурный момент». Поэтому, конечно, престижно, но не особо ...

А если серьезно, то мы «промазали», когда можно было выдвинуть Олеся Гончара - только поговорили, и все (далее мы, украинцы, не идем) ... Потом - Николая Руденко: абсолютный номинант, который бы прошел по линии политики, литературы и чисто по своей судьбе неординарной. И остается Лина Васильевна Костенко - это поэт такого высокого класса, проблем не будет. Но, зная характер Лины Васильевны, я бы советовал спросить у нее разрешения (смеется)

- С этим пунктом ясно. Но и Лина Костенко, и другие выдающиеся поэты - настолько они все-таки известны в обществе? Как вернуть лицом к поэзии наш бедный народ?

- Это процессы, которые измеряются не одним десятилетием ... Поскольку литература, как ни парадоксально, в так называемом авторитарном, тоталитарном или еще каком режиме играла особую роль. И это был приют, чтобы защищать какую-то идею, потому что статус писателя был освящен каким ореолом необычности. А теперь пришли молодые да ранние ремесленники, вообще занизили статус писателя как такового. Они работают на компьютерах ...

- И мышление у них «компьютерное»?

- Компьютерное мышления! Это ремесленники чистой воды, за исключением немногих, не о них говорю. Ремесленники процветают сейчас, поэтому такое и отношение к литературе. Некое «среднестатистическое», как до, скажем, финансовых структур или промышленных - в таком сером ряда ... Поэтому и занизили роль писателя - настоящего, я имею в виду. И естественно, что подлинность писателя оценивается не только нынешним конъюнктурным моментом, но и время. Ну уже есть примеры: это тот же Гончар, тот же Руденко, та же Лина Васильевна - они прошли испытание временем. Возможно, у кого-то будут другие кандидатуры ... но у меня они такие.

- Вы немало ездили по миру, знали известных людей. Какую встреча, событие или фигура запомнили больше всего?

- Действительно, судьба судила так, что меня, «инока нищелюбивого и скромного», вело не по всей планете, пришлось побывать в разных ситуациях ... Ну и потом, я же рождения первой половины прошлого века, я знал и пережил времена Сталина . Как и другие, писал стихи (начинал в школе) - и о Сталине. Бо - верили! Это сейчас рассказывает тот или иной, что он с детства «не верил». Нет, верили, не надо этого бояться ... Там были и высокие идеи! Как они выполнялись - другое дело. Я пережил хрущевскую «оттепель», затем «заморозки» Леонида Ильича. Провел, наконец, «перестройку» (тяжелый период!), Знал Михаила Сергеевича Горбачева (сталкивался с ним и по работе, и в дискуссиях) ... И переживаю нынешний период - хотелось бы сказать: расцвета суверенной Украины. К большому сожалению и печаль, нельзя этого сказать, потому что вы видите, что получилось. Те благородные рыцари, которые боролись за независимость Украины, отсидели в тюрьмах, а когда вышли, дельцы, которые при любых ситуаций находят нужные щели, прихватили завоеванные ими высоты. Отодвинули локтями тех, кто должен, по моральным правом, нами сейчас править, потому что они выстрадали ... А дельцы работают локтями, будто именно они боролись за эту независимость, к которой абсолютно никакого отношения не имеют. Тем более, чтобы вы знали, и вы знаете прекрасно, - тогда не только сажали, но и подсаживали. Это я сказал одному «герою», который там где мне забрасывал, что вот мы страдали, а вы не сидели ...

- Это был господин с диссидентского движения, так сказать?

- «Так сказать»! Поэтому я и передал ему: «Скажите ему, что одних сажали, а других подсаживали. И посмотрите, что с ним будет делается, потому что мы тоже кое-что знаем ... »Как говорил Багряный: а с кого будете вербовать строителей независимой Украины, если мы все уедем за рубеж? Поэтому ищите их в рядах партии или того же комсомола ...

- Багряного «били» в диаспоре за это утверждение ...

- Он был прав - чего вы, мол? .. А только же «ложно трактован» суверенитет нас довел до ручки, поскольку определенный контингент спекулянтов и провокаторов на этом благородном теме сделал свой капитал, обплювавшы прошлое. Если же нет прошлого, с чего тогда начинать?

- Ваша поэзия исчерпывающе отвечает на вопрос о исповедуемые ценности и нравственные императивы. А что сформировало вашу систему ценностей, причем дало силы защитить ее в средах, порой совершенно неблагоприятных?

- Дело в том, что я сам происхождением из села, а там есть свои традиционные правила и требования к личности как таковой. Ну не можешь ты пренебрегать, когда это касается твоего отца-матери, их доброго имени и - твоей Родины. Где мы можем шутить, особенно на Полтавщине, где мы можем полукавиты, невинно схитрить, но есть доминанты, с которыми не шутят. Так меня учили. Не такими словами, как я сейчас, обтекаемыми, редактируемыми, а своим примером. Все мои родственники ушли на фронт, более половины из них - не вернулись. Все на наших глазах происходило ... Матери наши запрягались и в плуги, и в бороны, по целым неделям мы их не видели. Но они, уставшие, уходя из поля - пели.

- Вот цитата из поэмы «Седые солнце мое»: «Как вы хорошо пели, идя с дальнего поля ...». Это примечательно.

- Потому что была надежда впереди. Вы сейчас услышите песни трудящихся?

- Нет, не слышал.

- Потому что они и не собираются вместе! Сизые, как свинец, окна по вечерам - работает тв. Разобщены все сидят по домам ... А ожесточение невероятное. Вы же видите, что делается? Убивают ... Моральная деградация - полная.

У нас была надежда, мы в то верили. Некоторые рассказывают: я, мол, ни во что не верил ... Чего ты здесь находишься, на этой трижды грешной и праведной земле ?!

Личным примером формировали нашу точку зрения и мнение предки, предтечи наши. Сподиялы они то, что не каждый бы народ смог: послевоенную разруху преодолели, как и после гражданской ... Так что надо, осуждая действительно тяжести суток, которые непростительные, все-таки помнить то, что было положительное. Основы были положительные. Мы шли в мир с надеждой, что будет лучше. Мы выжили, потому что жили надеждой на лучшее. Сейчас вы спросите, куда все идут ...

У нас нельзя было умереть, заброшенном. Как одинокие бабушки сейчас. Поскольку их ухаживали пионеры. Может, кто их посылал «для галочки», а вот пионеры шли к бабушке воды ей подать, помочь то, се. И той становилось легче, потому что она знала, что нужна кому-то. А сейчас может три месяца лежать мертвая, и никто не заглянет ... Так какая-то разница? Может, все же взять лучшее из тех времен, а не оплевывать все?

- Политические перефарбуванци 90-х годов и просто беспринципные люди, чье нутро все равно отчетливо предстает перед всем честным народом сегодня (не станем называть фамилий, но их позорные дела «говорят»), на склоне прошлого века совершили вам просто условия морально-информационной изоляции . Мы помним клеветнический шум новоявленных «патриотов» вокруг вашего имени. Это сейчас уже прозреваем, говоря цитатой из вашего стихотворения: «Народ не возьмешь на макуху ..», и он, народ, все-таки начинает понимать истинное положение вещей - кто на самом деле строил и строит, а кто разрушители и обманщики. Как вам было в той вопиющее несправедливой ситуации спланированной обструкции?

- Ну, вы знаете, я прошел серьезную школу жизни. И я знал всех тех, что меня «льют». Я намекнул, что они где-то должны остановиться, я расскажу, кто они: десять лет я был секретарем парткома Союза. Я знаю, кто куда доносил на кого. И слава Богу, что за десятилетие моего «комиссариата» никто не был посажен (а человек семь по доносах должны были посадить ...), и никто не был исключен, за исключением одного (ну, то он кому-то челюсть перебил) ... Так вот те говорили, кто стучал! Они действовали методом перепелов: знаете, как она отводит от гнезда? Где пидпадьомкае - издалека, со стороны ... Чтобы на них не вышли, решили травить меня. Это не пугало, хотя, конечно, не было приятно. Я предупредил по радио, что это уже мне начинает надоедать, с тех пор вынужден буду выступить и рассказать, кто есть кто, - как метод обороны. Так затихли все, «только девушки и соловей не утих ...»

- Как бы вы оценили культурную действительность во времена УССР? Что мы могли бы взять с нее полезного? В частности, в формате отношений государство - культура.

- Ну, видите, там была Государство. У нас же сейчас Нет ее в том классическом понимании жанра. Государство - это самолет, на фюзеляже которого с этой стороны записано: что за чем, кто за кем, то есть иерархия ответственности. С другой стороны - производственная, партийная дисциплина. Ни того, ни другого нет. Вы не можете найти крайнего, кто за что отвечает ... Вас могут обьегориты, вам могут приврать, и вы не знаете, сколько у кого есть состояния за рубежом, на который они молятся. Там до цента проверят, и если ты где-то качнулся, то заплатишь карьерой, а то и всей жизнью, потому что там, за бугром, такой режим. У нас можно обьегорюваты любого ...

В те времена мы исповедовали принцип: один за всех - все за одного. Принцип же капитализма - один против всех! Мы не готовы были сразу перейти на это. Прибалты были более готовы, потому что они вдвое меньше были в социалистической системе.

А те «жучки» ... они при всех властях существуют ... Для них главный принцип: ubi bene, ibi patria - «где хорошо, там и отечество». Поэтому мы к этому не готовы, поэтому сейчас и барахтаемся туда-сюда. Кто нами правит, я уже писал об этом, посмотрите на местные власти ... Вы там много найдете украинском?

- А прошлое в культурном аспекте? То есть были когда-то тиражи, вечера, то же Бюро пропаганды художественной литературы при Союзе. То, что погибло, увы ...

- Был такой принцип: чтобы не «лаяли» из-за рубежа - 60 на 40. 60% украинских книг, 40% - другие. Представляете? А сейчас на книжных развалах вы хоть 10 процентов украинской продукции найдете? Вы помните, тиражи были, какая система книгораспространения? Ее по сути развалили. Ну что там теперь - по 200 экземпляров, 1000 ... 1500 - это уже большой тираж! .. Государство заботилось о своем реноме крайней мере. Так, была цензура. С перехлестом ...

- Но сейчас крайность другая ...

- Да. Вас не напечатают и сейчас без «цензуры» - если вы идете не в ту сторону, куда правят чиновники ...

А Шевченко которыми тиражами издавали!

- Не было года без издания «Кобзаря» ...

- Потому что государство, борясь за свое реноме, одновременно подтягивала культуру на более высокий уровень. Союза творческие играли свою роль, особую роль. Ну например, я мог защитить тех человек семь, которых хотели замкнуть. Шел направления, к Виталия Врублевского - помощника Щербицкого ... Вот Толя Москаленко, царствие ему небесное, был помощником Соколова - второго секретаря ЦК. Вот такие люди, с которыми я мог говорить. И Врублевский качал сокрушенно головой: «Что там опять?» - «Рассыпали набор Васи Симоненко ...» - «Ну что это? Опять идти к Владимиру Васильевича? »-« Надо идти », - так же вздыхал.

- Вы, кажется, были однокурсниками с Симоненко?

- Нет, я на год позже, но жили в соседних комнатах общежития ... Мои похождения к начальству Неоднораз были успешными. Удавалось «пробивать» не только Василия Симоненко и Лину Костенко, но и многих других. Все зависело (и сейчас зависит) от личности. И негоже свои недохопы прикрывать системой. Если был пидляком, он и в той системе, и в Африке ... такое сидело у него в генах.

- Известно, что вы активно следите за современным литературным процессом. Видите ли в нем обнадеживающие тенденции?

- Нормальный идет процесс. Единственное что ... конечно, компьютеризация - и потому настораживает скоропись. Поэзию, я думаю, надо писать все-таки не на компьютере, потому что должен же прийти какой-то момент ... вдохновения. Мы же до сих пор не определили, что такое вдохновение. Вместе с Иваном Яковлевичем Франко ... Не определили! Если его переводить в дозирования «по экрану», тогда это уже не поэзия от сердца, а ремесло элементарное. Я вам сейчас могу зарифмовать угодно. Но это еще не значит, что я хороший поэт. А поскольку не хватает таланта, то я добавляю мат. И не ставлю ком, потому что не знаю, где их ставить ...

Но процесс таки нормально идет. Есть прекрасные поэты. Взрывные, правда, нет той, что в шестидесятых годах. Там - понятно. Переломная эпоха. Она всегда дает уровень! Но и современный уровень, если брать по вершинам, - приличный. И я не ворчат на этих поэтов, а на ремесленников - ворчит.

- В Киевском национальном университете им. Т. Шевченко уже полтора десятилетия существует специальность литературное творчество - готовят писателей, литературных работников, редакторов ... Можно вообще изучить на писателя? Что бы вы посоветовали студентам-литераторам и вообще людям, которые набрались мужества связать судьбу с литературой?

- Ну если мы берем ремесленника, то на него можно выучиться. Я не только поэт, я - журналист. Но это - «две большие разницу», как говорят в Одессе. Если кто-то путает журналистику с поэзией (или с настоящей прозой), то ... Вы никогда не заставили Григора Тютюнника написать скоропись на колене, как я это делал, выдавая газетную информацию ... Но я не смогу написать так тонко новеллу, на лапидарная площади которой раскрыты характеры и даже эпоха. На две-три страницы печатные. Мы не умеем ценить свои таланты. А Григор, убежден, войдет в десятку лучших новеллистов мира по густоте письма. И за разработкой характера.

- Значит, пусть студенты учатся на подобных авторитетах?

- Совершенно верно: если хотят они писать короткую прозу, как писал Стефаник и Григор Тютюнник ...

- А если это поэты?

- А поэты ... Я считаю, среди наших шестидесятников за «валютным запасом» дарования, «золотым запасом» - конечно же, лидирует Винграновский. Он писал, как дышал, и сохранил в себе взрывной характер довженковского плана (под омофором Довженко был и Иван Драч, дай ему Бог здоровья), и одновременно был ребенком: он так умел говорить с детьми, я никогда в жизни так не смог бы ... Он уже остался в литературе, выдержал испытание временем.

Или с Виталием Коротичем ...

- Вот о Коротича: у меня не входило в планы, но ... Он же фигура неоднозначная в восприятии ...

- Это один из первых урбанистов. Он и Юра Щербак. Слава Богу, что есть такие. Кто как не ставится, но ... Коротич блестяще знает английский язык, с ним не стыдно выйти в свет ... Он вас не покинет в беде, он врач, душевный, подильчивий - скольким он помогал с дефицитными лекарствами. Дай ему Бог здоровья выдержать удары судьбы ...

- А каков Борис Олийнык в повседневном быту, в обычной жизни? Или есть какие-то увлечения, устоявшиеся привычки, хобби, собственные методы творческого труда и отдыха?

- О себе, «конешно» бы, надо ... Но я настолько самовлюбленный, что не могу даже делиться с кем-то! .. (смеется)

- Темарий вашей поэзии - колоссальный. Но о чем еще мечтаете написать? Какая тема является крайне важной, волнует вас? Классически банальный вопрос - творческие планы?

- Интересует вообще ... по поводу конца света. Усилились такие слухи. Мне кажется, что наступает некий промежуточный этап, «конец времен». Мы переходим на какую-то другую линию ...

- Конец определенного цикла, может ...

- Вот и на небе что-то делается. Потом - сбило земную ось на несколько сантиметров, после чилийского землетрясения и тому подобное ... Но я верю, что все это стабилизируется.

- Такая метафизика ... Ну, дай Бог, чтобы все мы встретились в лучших измерениях!

- Да. Я уверен, что будет лучше.

- Это неожиданно и прекрасно!

- ... Я уверен, что Украина будет.

Ох, эти свистуны, которые заламывают руки над ее сиротской судьбой, только вредят ей. Еще эти адепты «расовой чистоты» дошли до того, что заставили изучать русскую литературу как иностранный ... И это при том, что русскую классику творили добрая половина этнических украинский. Итак, иностранцами становятся по сути наши соотечественники! .. Начиная от Гоголя - и к Чехову, Шолохова, Маяковского и далее по списку.

- А о ком (или о чем) вы бы никогда не стали писать? Что бы вы ни освещали, не давали ему жизнь в творчестве?

- Есть у меня один герой ... отъявленный циник, который ... и заплакать, когда ему надо, как писал Иван Франко ( «Лис Микита»): «Знал, где нужно улыбнуться, где преподнести глаза в небо, где пустит слезу горячую - вот Журавлик был какой ». К таким людям я сразу. Они нам очень вредят, эти люди с двойным, или тройным, лицом. Фальшь очень опасна. Вы, наверное, понимаете ... Но о них надо писать и таки «выворачивать» их нутро. Хоть и противно.

- Как вы оцениваете с высоты житейской и творческой мудрости будущие перспективы человека, Украина и мира? Каким открывается для вас ХХI век?

- Если мы переходим на «другое измерение», когда будет «конец времен», то думаю, что Украина - всей своей судьбой трагической - уже здесь, на земле, пережила ад. Итак, завоевала право на рай. Потому что таких страданий, как наш народ перенес (хотя не надо, конечно, мериться страданиями ...), но таких страданий, плюс еще сверху Чернобыль ... Это нам испытания дано. И мы его пережили. Итак, у нас большие перспективы.

- Что бы вы пожелали коллективу и читателям «2000»?

- Я пожелал бы газете, чтобы держалась той линии, которую выбрала, потому что она все же сильная объективностью и к сторонников, и к своим антиподов - и это подкупает.

Кандидат филологических наук

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь ...

Тебе больше всех надо ?
Как человек, для которого слово является способом существования, скажите: почему мы стали глухи к вечных истин словесной мудрости, а литература перестала играть прежнюю значительную роль в обществе?
Как можно вернуть доверие народа к литературе ?
Почему?
Но и Лина Костенко, и другие выдающиеся поэты - настолько они все-таки известны в обществе?
Как вернуть лицом к поэзии наш бедный народ?
И мышление у них «компьютерное»?
Какую встреча, событие или фигура запомнили больше всего?
Это был господин с диссидентского движения, так сказать?
»Как говорил Багряный: а с кого будете вербовать строителей независимой Украины, если мы все уедем за рубеж?